“PKK’nın paralarına Türkiye el koyabilir”

CIA’den emekli Ortadoğu uzmanı John Patrick Quirk, PKK’nın finansal kaynaklarını ve bu kaynakların nasıl kesileceğini Yeni Asır’a anlattı

RÖPORTAJ: ZELİHA SAPMAZ

CIA emekli Ortadoğu uzmanı John Patrick Quirk, başta PKK olmak üzere terör örgütlerinin finansal kaynaklarını ve bu kaynakların nasıl kesileceğini Yeni Asır’a anlattı. Milyar dolar güçte olan yeni PKK’nın yasa dışı yollarla edindiği milyar dolarlık kaynağı bankacılık cenneti ülkelerde tuttuğunu anlatan Quirk, PKK’nın paraları dolaylı olarak ABD, Almanya, Fransa ve İsviçre’ye soktuğunu söyledi. İRA modeli uygulayan PKK’nın bu kaynakla ABD’li kongre üyelerini ‘vatansısız’ diye duygusal anlamda etkilemeye çalıştığını belirten Quirk, PKK’nin çok çeşitli işbirlikleri geliştirdiğini de sözlerine ekliyor.
Quirk, geçen hafta CEDS Türkiye’de “Finansal İstihbarat” seminerine katkıda bulunmak üzere geldi. Bu toplantının zamanlaması da hayli ilginçti. Aynı günlerde BM’nin “Terörizmin Finansmanının Önlenmesi Sözleşmesi”ne dayanarak Cumhurbaşkanı “Terörizmin Finansmanı Yasasını” onayladı. John Quirk ile hem geneli hem de Türkiye özelini açık açık konuştuk.

Bankacılık cennetleri
- Şu anda Türkiye’de “Finansal İstihbarat” semineri vermek için bulunuyorsunuz. Öncelikle şirketinizin amacı nedir, daha önceki tecrübelerinizle bağlantısı var mı?
Evet. Gizlenen varlıkların yerlerini belirliyoruz. Tüm bankacılık cennetleri sayılan İsviçre, Kıbrıs, Maticalo, Guernsey Adası, Mann Adası, Cayman Adası, Cook Adası, Bahamas, Bermuda, Cebelitarık, Jersey gibi ve başka ülkelerdeki varlıkların nereden elde edildiğini belirliyoruz. Eğer hile, yolsuzluk, kaçakçılık yoluyla gelen para olduğunu ve bu varlıkların bu ülkelerde illegal olarak saklandığını belirlediğimizde kurtarmaya alıyoruz.
- Bizi ilgilendiren önemli konulardan bir tanesi PKK terör örgütünün finansal kaynağı. Bu konuyla ilgili sizde ciddi bilgiler mevcut, bize neler anlatabileceksiniz?
Bizim uzmanlık alanımız finansal istihbarat. Türkiye konusunda, PKK terör örgütünün faaliyetlerinin istihbaratıyla ilgiliyiz, bilhassa son 18 aydır. PKK, milyar dolarlarca para topluyor. Terörist gruplar para topluyorsa bu paranın kaynağını sorgulamak gerekiyor. Parayı nerede saklıyorlar? Bu parayla neler yapıyorlar? Kimler bunlara para sağlıyor? Yaptığımız diğer bir araştırma ise, PKK’nın çok yönlü ve çeşitli başka terörist gruplarla işbirliğini ortaya koymak oldu. Tabii bir de PKK ile ilgili eski mitoslar vardı. Cinayet işleyen, gençleri dağa çıkartan, insan kaçıran, uyuşturucu dahil her türlü kaçakçılık yapan bir terörist örgüt olarak biliniyordu. Artık Türk halkı buna daha fazla inanmaya devam edemeyecektir. PKK çok dinamik bir örgüt ve sürekli değişmekte ve sofistike hale gelmiş durumda. Misyonları şiddet ve cinayetle Türkiye’de ve başka alanlarda kargaşa yaratmaktır.
- Peki şimdiki PKK farklı boyut kazandı ve artık kontrol edilemez durumda mı?
Yeni PKK çok geniş bir alana yayılmış durumda ve milyarlarca dolar topluyor. Çok zengin Kürt işadamlarından elde ediyorlar. Bazı Kürtler kaçırılıyor ve zor kullanarak onlardan haraç alıyorlar. Bazı işadamları iradeleriyle önemli miktarda para veriyorlar. Varlıkları çok ciddi miktarlarda milyar dolarları aşan ve bunlar gizli banka hesaplarında. Bankacılık cennetleri dediğimiz yerlerde. Böylece PKK finansal olarak güçlendikçe başka silahlı gruplarla veya paravan aktivist örgütlerle alan genişletiyorlar. İşlerini çoğu kez artık “Kürt Gençlik Örgütü”, “Kürt Bağımsızlık Hareketi”, “Kürt Birliği” gibi örgütler adı altında ABD’de, Belçika’da, Fransa’da, Hollanda’da, İsveç’te, İngilter’de, Almanya’da, Ortadoğu’da yürütüyor. Çok önemsenecek sayıda örgütle faaliyet gösteriyorlar… Ama artık çok daha sofistike işler yapıyorlar. Bunların yüzlerce gizli destekçileri var Avrupa’da, Paris’te, Belçika’da, Hollanda’da, İsveç’te, ABD’de, Berlin’de, İngiltere’de.

ABD’de kulis yapıyorlar
- Neden bu Kürt örgütlerine önemli miktarda para akıyor?
Çok basit. Siyasi eylem grupları lobi faaliyetlerini yapabilsinler diye. ABD’de gizli bir yöntemle Kürt gruplara paralar veriliyor ve bunlar gidip yöneticiler ve kongre nezdinde kendilerini mağdur ve kurban göstererek lobi yapıyorlar. Vatansız, zavallı insan portresi çiziyorlar ve yandaş kazanıyorlar. Böylece İrlanda’daki İRA’nın işlevine benzer bir yoldalar. İRA şiddete başvuruyor, polis öldürüyor, masum insanları katlediyor, insan kaçırıyor ve banka soygunluğu gibi işler yapıyordu tıpkı PKK’nın yaptığı gibi… Finansal olarak da çok güçlenmişlerdi. Ve bugün İrlanda’da meşru siyasi parti Sinn Fein. Bu durum birçok terörist grup için böyle sonuçlandı.
- PKK neden ABD’nin terörist örgütler listesinde yok?
Rahatsizlık verenin neler olduğunu söylemek istiyorum. İnsanlar endişe duyuyor çünkü PKK, Hizbullah, İslami Cihad, muhtemelen El Kaide, Müslüman Kardeşler ile ilişki kuruyor. Bir adım ileri gidip kitle imha silahları elde edip yalnızca Türkiye için değil ABD ve herkes için sorun olabilir. Türkiye ve ABD dost ülkeler ve şu anda Türkiye birçok nedenle ABD için en önemli ülke konumunda. Demokratik, kapitalist ve refahı yakalamış bir Türkiye’ye ABD’nin şu alanlarda ihtiyaci var: Enerji, İsrail ve Türkiye arasında enerji işbirliği, Türkiye ve Kuzey Irak arasındaki enerji işbirliği, NATO, vs… İşte tüm bunlar varken, PKK, ABD’nin terörist listesinde yer almıyor…
- Neden listede değil? 
Bgün Türk hükümeti ABD’den PKK’ya karşı daha fazla eylemde bulunmasını talep edecek durumda. Her şeyden önce ABD artık oradaki Kürt gruplara gelen paraların kaynağının PKK olduğunu tespit etti. Bu ABD yasalarının ihlali olduğuna göre terörist listesine alınması gerekiyor ve Türkiye bunu talep edebilir.
- Türkiye’nin izlediği politikayı nasıl buluyorsunuz?
ABD sahip olduğu en önemli ilişki NATO’daki Türkiye ve Türkiye’deki NATO’dur. Türk diplomasisi doğru yönde ilerliyor. Suriye’de doğru politika izliyor ve ABD onu destekliyor. Yine Mısır, Afrika ve Müslüman Arap ülkelerinde doğru yol izliyor. Gelecek Türkiye’nin ve ABD’nin Türkiye’den öğreneceği çok şey var. Türkiye bölgedeki Amerikan diplomasisi ve gücü için önemli bir anahtar role sahip.

Türkiye güçlendi
- Birkaç gün önce Türkiye’de terörizmin finansal kaynağına yaptırım ile ilgili yasa kabul edildi. Bundan sonra ne gibi işbirliği olabilir?
Artık PKK’nın ABD’de biriken parası dışardan gelmiyor. Zaten iki ülke arasında “Karşılıklı yasal asistans anlaşması” var. Bu anlaşmaya göre ABD ve Türkiye’nin uzmanları PKK’nın dünyanın her yerindeki gizli banka hesaplarına el koyabilir. Türkiye’nin yaptığı yeni yasa bu finansal kaynağı el koyma konusunda elini olağanüstü güçlendirdi.
- Sizce bu yasa kayıtsız şartsız uygulanabilir mi?
Korkulacak bir durum yok. Türkiye her zamankinden daha güçlü. Emniyet teşkilatınız, güvenlik güçleriniz, istihbarat teşkilatınız var bir de benim başkanı olduğum şirketler gibi kurumlar var. Önce paranın yerini belirliyoruz, sonra bu yasaya ve ülkelerimiz arasındaki anlaşmalara dayanarak, İsviçre’ye, İngiltere’ye, Belçika’ya, “bankacılık cenneti adalar” dediğimiz yerlere gidip PKK’nın ve faaliyetleriyle ilintili Kürt işadamlarının, Kürt şirketlerinin tüm hesaplarına el koyabiliriz. Bu paraların kaynağı belli çünkü illegal. Bakınız. Türk hükümeti bunların bütün hesaplarına el koyabilir, dondurmaktan söz etmiyorum. Bizim kurumumuz da Türkiye profesyonel olarak bizim kurumumuzla da işbirliği yapabilir. Yalnızca PKK değil, aynı zamanda organize suç örgütlerinin, mafyanın da parasına el koyabilir.
- PKK, Kürt olmayan, Türkiye’den veya başka ülkelerden çeşitli örgüt veya şirketlerden de finansal destek görüyor mu?
Türkiye’de çeşitli yollardan alıyorlar. Türk ve Kürt işadamlarından tehdit, zorlama yollarıyla alıyorlar ama yaygın değil. Türkiye’yi kriminal işlerin merkezi olarak kullanıyorlar. Aynı zamanda Avrupa’da ve Ortadoğu’da kriminal faaliyetler gibi. PKK o kadar çok görünür ve transparan oldu ki, artık başka yeni örgütlenmeler oluşturuyor parasal kaynağını artırmak için ve gizlemek için… Bir de artık birçok PKK’lı arasında para kontrol etme ve sahiplenme meselesi başladı. O kadar çok para toplayan PKK holdingleşmiş ve iş haline gelmiş durumda…
- Uluslararası yasalar, terörizme finansal kaynağını kurutmak için yeterli olacak mı?
Uluslararası yasalar, Avrupa’daki kara para aklamanın önlenmesi yasası, Türkiye’deki yeni yasa, bir de çeşitli ülkelerle Türkiye’nin imzaladığı ikili anlaşmalar çerçevesinde ortak maliye görevlilerinin işbirliği ile bu mücadele yapılabilir ve çok yüklü paraya el konabilir.
- PKK kontrol altına alınabilir mi?
PKK’yı hiçbir zaman yok edemezsiniz ancak marjinalleştirebilirsiniz ve kontrol altında tutabilirsiniz. ABD’de, Kanada’da, Avrupa’da, Rusya’da çok çeşitli hukukçularla da işbirliği yaptıklarını unutmamak gerekiyor. Bu nedenle Türk hükümeti artık yasalar yoluya bunların parasına el koymak için vakit kaybetmemeli.

Quirk kimdir?
İrlanda kökenli bir Amerikalı olan John P. Quirk, yıllarca çeşitli ülkelerde CIA görevlisi olarak görev yaptıktan sonra en son Ortadoğu uzmanı olarak emekli oldu. Sayısız çeşitli istihbarat konuları üzerine yayınları bulunan Quirk, merkezi Florida’da bulunan terörizmin finansal kaynağı ve bunun istihbaratının sağlanması konusunda danışmanlık şirketinin başkanı. Bunun yanı sıra CEDS (Diplomatik ve Stratejik Eğitim Merkezi’nde, Paris, İstanbul) seminerler vermektedir.

Türkiye bölgedeki en önemli ülke
- Türkiye hakkında neler düşünüyorsunuz?
Türkiye, ABD ve Avrupa ile çok iyi ilişkiler içerisinde. Bölgede en önemli ülke. Ekonomik, politik, coğrafi olarak güçlü bir konumda. Enerji alanında, Arap Baharı, kendi Kürt halkına karşı tutumu doğru. İyi bir diplomasi ve iyi devlet adamlarıyla Türkiye tamamen farklı demokratik ve refah içinde bir ülke olacağına inanıyorum.

CEDS NEDİR?
Dünya’da 3. şubesi İstanbul’da açılan Fransız Diplomatik ve Stratejik Eğitim Merkezi (CEDS) hakkında neler söyleyeceksiniz?
Çok heyecanlandırıcı. Çünkü sundukları istihbarat, finansal istihbarat, ekonomi, yüksek diplomasi, işadamlarına, her alandaki yöneticilere yönelik seminerler çok değerli. Bu merkezin uluslararası üst konumu bilinmekte ve kurulma zamanlaması da çok iyi. En kısa sürede tam zamanlı eğitim merkezine dönüşmesi Türkiye’ye çok şey katacaktır. İşsizlik çok fazla, üniversite diplomalı işsiz sayısı çok fazla, siyaset bilim, endüstri mühendisliği okumuş olmak yetmiyor, teknik ve pratik donanım kazanmak çok önemli artık bu çağda. İşadamları için de bilgi, ufuk açacak ileri bir merkez CEDS Türkiye.

kaynak : yeniasır